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Tema: Trading rentable en forex es imposible!

  1. #1
    ¡Calma!
    TOMA UNA RESPIRACIÓN PROFUNDA!
    ¡ CALMA!

    En primer lugar, no quiero insultarte personalmente como comerciante. Estoy aquí para discutir las cosas con una mente abierta.

    Pero tengo una pregunta: Cómo puede alguien comercio forex rentable durante algún tiempo, digamos un año. Porque en el corto plazo puede acabar con unas pepitas de cada comercio pero en mi opinión, es todavía el juego. Si tira los dados algunas veces hay un cambio que pega al numero 2 varias veces en una fila. Pero el hombre lanzar eso dados no hizo nada a él. Fue sólo la suerte de la sacudida.

    Así que lo que estoy diciendo es esto; algo así como 95% de los comerciantes no. Qué pasa si el 5% que les va bien en el mercado de divisas sólo tiene suerte. Todo el mundo en el mercado forex está rodando los dados y algunas personas tienen un par de veces seguidas el mismo número.

    Todos los movimientos en estos períodos de corto plazo como las cartas de 1m, 5m y 15m son tan difíciles de predecir. Hay muchos factores a determain donde va el precio. Por ejemplo; Noticias, aceite, los mercados de valores, los gobiernos, intervención de los bancos centrales, cifras de empleo y por supuesto los bancos y fondos crear allí poseer acciones de precio. Si usted hizo un plan donde va el precio, todas estas cosas son imposibles de calcular en su plan de trading.

    La única manera de ver cómo el comercio forex podría ser rentable es las tendencias de largo plazo y a seguirlo.

    Ahora, vamos a abrir el debate!

    Martín

    Por el camino; por favor no vengas aquí diciendo: operar hace tres meses y 8 de mis 10 oficios son en el verde. Porque eso no significa nada. Una amiga mía siempre gana algo en la lotería, mientras que yo soy miembro hace 10 años y nunca han ganado nada más entonces 10 euros. Así que ¿qué significa eso? Su suerte simplemente. Algunas personas lo tienen y algunos no.

    Ser amable chicos!

  2. #2
    A la larga, la habilidad es más importante que la suerte.

    Usted puede conseguir suerte en una ganancia individual, un solo oficio, pero consistente éxito comercial no es suerte. Es una carrera.

    Yo he sido el comercio hace dos años, consistentemente rentables. Nunca soplado una cuenta.

  3. #3
    Hola! Aquí es sólo mi granito de arena al tema. Voy a tener que hacerle una pregunta primero. ¿Se basa el éxito de cualquier persona en estos plazos cortos? Si eres, entonces tu derecho! En mi opinión, suerte tiene mucho que ver con los plazos inferiores, pero la habilidad es también una necesidad esencial.

    Si uno es capaz de observar un patrón repetible, incluso en los menores plazos, entonces hacen un beneficio y otra vez. Hay muchos factores involucrados, razón por la cual necesita hacer un seguimiento de los así.

  4. #4
    1 º... No intentamos predecir algo, contamos con el impulso del precio.

    2 º... Tratando de comercio estos cortos TFs es ridículo, hacia mucho ruido, el mercado
    es necesario utilizar un tiempo suficiente que el ruido no es un factor tan y permite el impulso para llevar su posición a TF

    3 º... Suerte no participa, tienes que tener una ventaja, al igual que el casino hacen millones con un % muy pequeño de borde.

  5. #5
    Siento tu frustración, y creo que la mayoría de proveedores pueden relacionarse. Comercio es difícil hacia una vida fácil, a pesar de lo que pueden reclamar infomerciales de la noche.

    La tasa de fracaso para cualquier empresa que requiere talento, habilidad y suerte tal vez siempre es mayor que la tasa de éxito. Cuanto más difícil es la tarea, mayor será la tasa de fracaso.

    ¿Cuántos comerciantes tienen éxito en el trading de Forex? Es difícil en el mejor de especular. ¿Qué es éxito? ¿Realiza un ingreso de la 6 figura, ganando más de 5% al año, o tal vez simplemente sosteniendo a su capital? Además, ¿cómo se define fracaso? ¿Pierde su apuesta, o sólo es caminar de la empresa?

    Vamos a suponer que la falta de comercio está perdiendo todo su capital durante el primer año de operaciones. ¿Si eso es cierto, es realmente una sorpresa que 90-95% de los comerciantes por menor de emancipación pierden todo su dinero en un lapso relativamente corto de tiempo? Mayoría de las personas tiene la expectativa poco realista que puede hacer una rápida fortuna con una pequeña inversión por aprovechamiento y comercio sin ningún entrenamiento, experiencia, o un bien pensado plan de negocios.

    Por supuesto siempre puede encontrar alguien o algo que culpar su falta de éxito (como manipulación de corredor, las intervenciones del Banco, eventos aleatorios, o incluso manchas de sol y El Niño), pero personalmente creo que es solo un fracaso si dejar. Asumir la responsabilidad de sus éxitos y fracasos, y si no están viendo los resultados que usted desea, excavar profundo y encontrar lo que se necesita para hacer sus metas realidad.

    Hasta hace poco, era una creencia generalizada que el 90% de todos empezar negocio fallado dentro de los primeros 1-5 años. Ahora están surgiendo estadísticas más precisas que muestran las cifras para estar más cerca de 50-60%. Quizás será así para el comercio también, pero incluso si no es así, recuerde que la falla es fácil y requiere poco esfuerzo, mientras que el éxito es un desafío y requiere dedicación y trabajo duro.

    Haz tu mente derecha, Martín. Si otros han aprendido a tener éxito en este juego, potencialmente puede también.

  6. #6
    en el contexto de Forex trading "falla" es un término relativo.

    ¿significa fail golpe los ahorros de su vida?

    ¿falla significa dejar o dar para arriba?

    ¿fail significa una tasa de estadística de la pérdida durante un período determinado?

    ¿medio fail de todos los que siempre ha negociado en los últimos 20 años el 5% tiene más dinero que cuando comenzaron?

    ¿falla significa algunos comerciantes donde puede estar un poco más rentable pero no lo suficiente para vivir fuera de sus ganancias?


    La cifra de 95% perdedores no explica lo que no significa. De hecho entender qué concepto de la falta de un comerciante es utilizando que primero debemos entender qué concepto de éxito que él está utilizando.

    Creo que el éxito en cualquier campo es el resultado de seguir los mismos principios de base. Estos principios fundamentales de trabajo en todas partes trataban con prudencia.

    En cambio, quizá debemos decir que el 95% de operadores de forex no están sintonizado con cómo ejecutar con prudencia los principios fundamentales de éxito.

  7. #7
    Uno de los grandes comerciantes (W.D Gann) tuvo 10 años para dominar su oficio, y lo hizo sin el uso de computadoras. Usted debe esperar pasar mucho tiempo dominando esto.

    Cualquier persona puede operar rentablemente, basta con sumergirse en el mundo del trading... leer, leer, lectura, comercio comercial/demo del papel hasta su rentable para 1 año. Luego, empezar con una cuenta pequeña. Si usted sople por su cuenta, repita la demo trading hasta que usted entiende por qué apagó, luego empezar otra vez.


    Otra cosa, mantén expectativas razonables. Olvidar comprar en el extremo bajo/venta en la parte superior extrema. No es necesario para el comercio rentable. Manejo del dinero es la clave.

  8. #8
    Ingeniosos matemáticas que tienes allí. Sé que cuando comencé a negociar pasé 50% del tiempo en ese club del 5%. Principalmente porque no sabía lo que estaba haciendo y me beneficié de. Entonces me pareció la más 'experiencia' o 'Habilidad' gané más a menudo que terminó en el club de 95%. Vaya figura.

    Así que me pregunté, "Debo solo abrir a mi broker y haga clic en comprar o vender y que la caída de fichas donde puede?" NOP; Me di cuenta que yo estaba con vistas al sistema más importante en divisas. Manejo del dinero. Me aseguré que mi RR fue siempre a los menos 1:1.3 y yo empezamos a hacer dinero. Si he usado un sistema que sólo 50% de las veces hizo a dinero.

    Hay una delgada línea entre dar y tomar en forex. Prefiero ser egoísta con los mercados y generoso con los comerciantes.

  9. #9
    Rara vez posteo sobre el FF, pero he visto mucho de estos puestos recientemente - cuestionar (o en algunos casos, afirmando audazmente) que es imposible operar con éxito en el largo plazo, o que cualquier perspectiva de éxito a largo plazo se carga más hacia la suerte que un sonido comercial práctica. Permítanme este lo mejor posible, espero que en un orden algo lógico.

    Los plazos que son, sin duda, que en (1m, 5m, etc.) estará expuestos a una cantidad signifiiva de ruido - comunicados de prensa u otros picos de liquidez será mucho más probables que te deje si mantiene posiciones firmemente parado, a corto plazo. NO estoy diciendo que es imposible al comercio menor tiempo Marcos, pero sólo para alguien que está preocuparon (y aparentemente abrumaron) por los numerosos factores efecto del mercado, creo que plazos más grande sería una mejor apuesta.

    Ahora funcionará a través del proceso que personalmente uso para construir sistemas de trading. Sí, sólo operar un sistema con una fuerte base estadística, desde el comercio a nada distinto sería imposible que me ponga cualquier fe antigua en y posteriormente imposible atenerse mentalmente en los tiempos de mayor reducción. Incluso una EA que personalmente no hubiera probado y juzgado para ser estadísticamente signifiiva en la expectativa sería muy difícil seguir con durante pérdida de rayas. Pero estoy divagando...

    El primer paso del proceso es identificar las variables que usted cree que crear una ligera ventaja estadística - donde dado 1000s de los incidentes de esa variable que ocurre cabría esperar la posibilidad de "algo" que ocurre un poco más de 50/50 (cuanto mayor sea el ratio, mayor será el borde de esa variable en particular). Una vez que tenga esa variable, busca otras variables que pueden utilizarse en conjunto para aumentar aún más sus resultados estadísticos a través de filtrar algunas de las operaciones iniciales. Finalmente, usted tiene una condición de entrada que puede expresarse como una declaración: Si x = 3 e y = 5 y z = 10, entonces coloque una parada de parada y venta de comprar en un momento determinado predefinido (los números y las variables utilizadas son totalmente arbitrarias, así que no pm me pregunta cómo definí z...). En esa nota, para realmente crear un sistema que tiene confianza estadística, todo - cada sola acción posible que tome entrando, existentes o modificar una posición - tiene que ser 100% definido.

    Así que en este punto, ¿qué tienes? Esencialmente sólo tiene una condición de entrada donde está seguro de que cuando x, y y z alinee en cierta manera el resultado en muchos casos debe estar dentro de alguna expectativa estadística. ¿Significa esto que usted tiene un sistema ganador y puede conquistar el mundo? Ojalá fuera tan fácil...

    En este punto - que sinceramente es que muchos comerciantes cese, si definen incluso cosas tan exacto en todos - usted simplemente sabe cuándo entrar en el mercado. Eso es todo. No tiene ningún concepto de manejo del dinero, la colocación de parada (pip fijo o variable basado en la volatilidad reciente) o las condiciones de salida. ¿Cómo vas sobre la definición de los? En mucho la misma manera que se define la entrada. Mirando 1000s de ocurrencias que el sistema produce una entrada, y entonces la prueba meticulosamente las variaciones de todo lo anterior. ¿Sonidos bastante tedioso derecho? Bueno, es, pero es doble para aquellos que con paciencia y facultades lógicas razonables.

    Déjeme darle un ejemplo. (Descargo de responsabilidad: esto no es un sistema real - literalmente lo estoy inventando ahora mismo con fundamento en nada. Lo vendo a usted aunque...) Dicen que han definido el plazo como gráficos diarios. La condición de entrada que hayas definido es que cuando el RSI 96 está por encima de 50 y cuando tiene un interior de la barra y cuando el precio rompe el interior bar por al menos 15 pips (mediante el uso de una compra). Su parada de perder se basa en cierta medida consistente de la reciente volatilidad (ATR, etc.), y usas tamaño fijo posición fraccional para su m. La salida se define como cuando el movimiento alcanza 1.5R en beneficio. Usted también mecánicamente corte pierde función de otra x, y, factores de z que observas al final de un período dado (en el final del día, en este caso). Todas las acciones comerciales se toman al final del período y sólo al final del período, permanecer 100% estadísticamente consistente.

    ¿Así, ahora tienes un sistema que está completamente definido, pero funciona? La única manera de responder a eso (aparte de live trading, por supuesto), es a primer backtest más 1000s de ocurrencias. Otro punto es que en un sistema estadístico, usted tiene que tomar cada única incidencia de un comercio que se alinea con sus variables, lo que es más difícil hacerlo en plazos más bajos sin un EA a menos que quiera ver al monitor al final de cada periodo como un insomne loco. Backtesting sobre un tamaño de muestra grande con reglas comerciales 100% definido, podrá ver cómo su sistema habría realizado durante un determinado periodo de tiempo.

    Para aclarar, cuando digo backtest, no significa lo que creo que muchos en este foro: mirando su tabla sobre un par de años (o meses, o incluso semanas...) y alegremente en su cabeza "ganador, ganador, ganador, ganador, perdedor, ganador, ganador, perdedor, ganador", mientras que mitad-centrándose en los acabados en yate de mega de 200 pies del próximo año. La prueba debe ser nada menos científico. Eres un científico de mercado, tratando de crear una teoría de mercado, para que cada etapa del proceso tiene que ser definida y comprobable. Usted sabrá que usted está haciendo este derecho cuando no estás pensando en todo el dinero que vas a hacer pero en vez de eso simplemente la grabación, en minucioso detalle, todos los datos que vas a necesitar formular correctamente una teoría convincente; como un beneficio lateral, también será limitar pruebas de sesgo, puesto que ya no intenta demostrar nada, sino simplemente prueba para ver si es posible una teoría defendible.

    Permite decir hacer esto, y encontrará que su sistema más de 5000 comercios consecutivos habría producido una tasa de ganancias del 55% y una media victoria/media pierden relación, como un porcentaje de R, de 1.3/1. Como un breve aparte, para aquellos que no lo has hecho antes, la construcción de un sistema es siempre un equilibrio entre dos factores que a menudo compiten: ganar velocidad y ave victoria/ave perder relación. Generalmente están inversamente correlacionados a un grado. Una tendencia por sistema, donde por lo general tiene alta R ganadores de varios premios usualmente tendrá una alta ave victoria/ave perder la relación, pero una menor tasa de ganancias (a menudo por debajo del 50%). Un sistema de scalping, por otro lado, donde está más rápido para tomar ganancias, por lo general tendrá una tasa más alta de la victoria, pero un ave bajo win/ave pierde proporción, ya que, bien, usted es más rápido para tomar ganancias y por lo tanto no capitalizar esos grandes movimientos de R. Es el equilibrio de estos dos factores que crea la esperanza - y, si han desarrollado un buen filo, ojala uno positivo.

    ¿Así que estamos hecho todavía? Jaja - no del todo. Esos dos factores son sólo una pequeña medida de éxito de un sistema. En última instancia, usted debe centrarse en el mayor factor que determinará el éxito de su sistema: su drawdown anual anual de retorno/peor. Y la relación de sí mismo es sólo una parte de la batalla. Seguro, usted puede tener una proporción de 50/1, pero si tienes un drawdown máximo del 60% de la relación algo es engañosa, incluso con que retorno el 3000%. Por supuesto puede disminuir la retirada reduciendo su riesgo de posición, pero que también exponencial disminuirá la relación debido a la menor capitalización al alza. En última instancia, usted está buscando para una relación decente - pero más importante aún, un desembolso razonable que es psicológicamente aceptable para usted, y que su sistema puede recuperarse razonablemente.

    Después de que usted tiene que, para una medida adicional de confianza, debería realizar una prueba de monte carlo en el 1000s de los resultados. Usted quiere asegurarse de que 1,000,000s de permutaciones de los resultados son consistentes, y que los resultados que obtuvo no fueron simplemente el producto de la secuencia histórica 'suerte'.

    Finalmente, una vez que tengas todo eso, entonces usted está finalmente listo para... prueba adelante. ¿Glamour, ¿EH? Así que, adelante probar el sistema durante un par de meses, y si claramente se realiza dentro de expectativa estadística, entonces y sólo entonces, estás listo para irse a vivir.

    Algunas notas sobre el desarrollo del sistema:

    1. Asegúrese de que el tamaño de la muestra esté convenientemente grande. Construcción de un sistema de más de 50-100 o más oficios es completa insensatez y '-ajuste de curvas', en el sentido negativo de la palabra (con la ardua eegia anteriormente en el sentido más positivo). Eres un científico, y necesita suficientes resultados para formular una teoría plausible del mercado.

    2. Asegúrese de todo es mensurable y definido. Si no es así, entonces tu sistema tendrá elementos de inconsistencia. Ultranza ora en estos bolsillos poco de inconsistencia de pruebas y pueden distorsionar signifiivamente su expectativa estadística si usted permite fugas en un sistema que ha sido fabricado con nada menos que 100% precisión.

    3. Asegúrese de que su prueba período incluye diversos mercados, y preferiblemente funciones numerosas condiciones de mercado y muchos años. Mejor aún si funciona ampliamente en distintas monedas, pero esto no es esencial. Esencialmente, desea limitar la experiencia miope de ajuste de curvas, donde el sistema es altamente calibrado con un rígido conjunto de parámetros de mercado. Si por ejemplo, su sistema funciona muy bien en 2008, asegúrese de que es funciona bien en x 200, desde el 2008 no es necesariamente ampliamente representativo.

    4. siempre recuerde que habrá pruebas de inexactitudes. Ya sea que ciertas posiciones fueron cambios de propagación basado en introducir diferentes/entró/no, trazado de errores (esperemos que no se si eliges una buena alimentación) y la tendencia humana sesgo positivo (mitigado por los parámetros de prueba rígido 100%). Generalmente, un sistema de plazos más corto se verán afectado más mi la propagación cambia de tema que uno a largo plazo.

    ¡ UF! Así que ahí lo tienen: un sistema que puede poner un grado razonable de la fe en avanzar. Y eso, señoras y señores, es todo que puede esperar siempre en el comercio. ¿Por qué? Así, para finalmente abordar la pregunta inicial en el hilo, porque usted nunca, nunca, nunca alejarse del hecho de que el mercado es incierto, y que en cualquier momento en el futuro se puede comportar totalmente diferentemente de cualquier manera que ha comportado antes. ¿Entonces es esa suerte? Sólo si se define suerte como el mercado siempre comportarse basado en expectativa robusta. En ese momento se convierte sólo en una cuestión de semántica.

    Una cosa que ciertamente no es suerte, sin embargo, son el historial a largo plazo de los pocos exitosos; que tipo de legado es el producto de la superposición sistemáticamente robustas restricciones en los mercados. Pero ¿qué pasa cuando los sistemas dejan de funcionar - no entonces negar los logros del proceso y hacer que todo un viaje afortunado? No en lo más mínimo. Para uno, la más robusta y funcionamiento general del sistema, la menor probabilidad de que parará el trabajar - que, por supuesto, es una característica de diseño que nada tiene que ver con la suerte.

    ¿Sin duda, Chris, pero incluso los pueden dejar de trabajar demasiado - no es eso suerte? Bueno, sí, en ese sentido muy rígido, que supongo que se podría definir este componente inextricable suerte como la "duración de tiempo que una funciones del sistema robusto particular antes de que ya no funciona". Le concedo que limita el punto, pero una vez más, tengo más que aceptarlo como inevitable incertidumbre, que será necesario en cualquier esfuerzo que usted lea detenidamente. Se podía iniciar una empresa de zumo de naranja que no gran año tras año durante 20 años hasta que la FDA sale y dice que jugo de naranja golpes de la vida media de 10 años, y el mercado se desprende totalmente para arriba. Mire cualquier sistema de que desarrollo como una cosa segura, o algo donde puedo Pulse play, entrar en coma 50 años y despierta en el hombre más rico del mundo. Una vez más, esto es donde éxito a largo plazo no se debe confundir con suerte. Siempre son exógenas incontrolables (negro cisnes, por así decirlo), pero la parte que no es suerte es tener un mecanismo de retroalimentación para reconocer cuando uno ha pasado y contar con un plan para cuando lo hace.

    Para poner el ejemplo, dicen que el sistema que usted tenía una aspiración máxima, durante un período de 15 años, del 20%. Con el análisis de monte carlo, más millones de permutaciones basados en 1000s de observaciones iniciales, usted concluye que tiene una confianza de 95% de no caer nunca por debajo de una reducción de 25%. ¿Significa esto que nunca va a suceder, esto es la certeza de que estabas buscando? No es posible. Muy bien puede suceder; de hecho, postulo que dado suficiente tiempo pasará, ya que, después de todo, es sólo un 95% de confianza. Incluso un 100% de confianza todavía estaría basado en sólo x miles de ocurrencias, no escapar de la incertidumbre de lo que pueden venir.

    Lo sí sabemos, sin embargo, es si te dejas caer por debajo de 25% de reducción después que empiezan a aventurarse fuera de expectativa estadística. Para que realizar un fallo seguro. Escribes en tu muro y nos atenemos a él pase lo que pase. Si el sistema siempre vulnera el x % de reducción, entonces dejaré de comercio hasta que otra vez estoy seguro de que está operando dentro de expectativa, y que la reducción fue sólo un evento de la desviación estándar; Si, sin embargo, no reanuda su funcionamiento normal - si no recuperan de la reducción basada en una expectativa razonable de logarítmica - entonces es hora de ir a la mesa de dibujo, averiguar lo que ha cambiado, modificar en consecuencia las variables y se esfuerzan por desarrollar una versión de su sistema que incorpora todos sus anteriores 1000s de ocurrencias y los nuevos que previamente habían lanzado apagado. ¿Ajuste de curvas? Sin duda, pero otra vez sobre muchos acontecimientos para eso él es funcionamiento ampliamente. Más robusto el modelo en primer lugar, los pocos cambios que probablemente tendrás que hacer, y será más fácil integrar sin una revisión completa.

    Bueno, es de mí para hoy. Espero que esto haya sido útil. Obviamente sé que puede parecer abrumadora, pero esto es simplemente la realidad que me ha permitido tener siempre éxito. Deja de buscar certidumbre, deje de preocuparse por la suerte y el diseño algo que demostrará para ser infinitamente viable. Convertirse en un científico de mercado, crear una teoría de mercado viable, jugar hacia fuera hasta que deja de funcionar (que si es sumamente robusto, usted será muerto mucho antes de que ocurra), y luego tener listo un mecanismo de retroalimentación para que puedan rodar con los golpes, hacer sus ajustes y seguir avanzando. Y específicamente para el cartel inicial, no se preocupe tanto por todos los millones de factores que mueven el mercado. Deje de tratar de conocer y controlar todo - usted no puede y no es necesario.

  10. #10
    Tal vez has encontrado Chris post aburrida (para algunos de nosotros son cosas que nos conocen o han escuchado antes), pero al menos su post es algo que agrega valor a este hilo (algo que no lo ha hecho, pero verdaderamente deseo aspiras a hacer). Desde su último mensaje volví y leer sus otros 2 mensajes anteriores, y al menos sólo comunica cosas que podrían ser potencialmente informativo y útil a los miembros del foro. Tal vez todos haríamos bien en seguir su ejemplo.

    Si había malinterpretado tu comentario, Tdion, pido disculpas.

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